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6 de junio de 202606:4917’minutos de lectura<\/p>\n
\u201cEn un proceso de \u2018destrucci\u00f3n creativa\u2019 no darles una salida a los perdedores no es una crueldad. Es, antes que nada, un error pol\u00edtico\u201d, dice Pablo Gerchunoff<\/strong> sobre el actual momento de la Argentina en el que conviven datos econ\u00f3micos alentadores con altos \u00edndices de p\u00e9rdida de empleo, cierre de empresas y aumento de la informalidad. Si Milei no atiende a los perdedores, liderar\u00e1 un \u201cajuste ciego\u201d <\/strong>y fr\u00e1gil; y la crisis social y la fragmentaci\u00f3n pueden poner en riesgo su capitalizaci\u00f3n pol\u00edtica y electoral. <\/p>\n Para Gerchunoff, destacado historiador econ\u00f3mico y profesor em\u00e9rito de la Universidad Di Tella, Milei supo identificar y capitalizar cambios estructurales, transform\u00e1ndolos en oportunidades. Menciona dos: el nuevo patr\u00f3n productivo de la ruta 40 que va de la Patagonia al norte argentino y la relaci\u00f3n con Estados Unidos. Al mismo tiempo, alerta: el Presidente tiene un horizonte claro de largo plazo, una idea de destino final, pero desatiende una doble transici\u00f3n, social y electoral. \u201cTiene una oportunidad y la puede desaprovechar. Si no lo aprovecha Milei, lo aprovechar\u00e1 el que siga\u201d<\/strong>, sostiene Gerchunoff, que acaba de publicar \u201cLa demora y la prisa\u201d<\/strong> (Edhasa), un ensayo hist\u00f3rico que va desde el Virreinato hasta 2023 y aborda la historia de los (des) equilibrios sociales argentinos. <\/p>\n La tapa del \u00faltimo libro de Pablo Gerchunoff, \u00abLa demora y la prisa\u00bb<\/p>\n Gerchunoff disiente con aquellos que cree que \u201cla macro est\u00e1 bien\u201d, advierte sobre grandes problemas en la administraci\u00f3n econ\u00f3mica de corto plazo y subraya una din\u00e1mica inquietante, un problema argentino que trasciende las ideolog\u00edas e hilvana distintos momentos hist\u00f3ricos: el atraso cambiario, el d\u00f3lar barato. \u201cTercamente, los sectores medios y altos, los que pueden ahorrar en la Argentina, obstinadamente, siguen compr\u00e1ndose d\u00f3lares\u201d, concluye. <\/p>\n -A poco de la asunci\u00f3n de Milei, en 2023, dijiste que ve\u00edas a la realidad \u201ccomo detr\u00e1s de un vidrio esmerilado\u201d, sin nitidez. \u00bfQu\u00e9 imagen ves ahora?<\/strong><\/p>\n -En algunas cosas empiezo a ver algo con bastante m\u00e1s claridad; en otras, no s\u00e9 todav\u00eda. Los historiadores nos tomamos un tiempo. Pero veo algo claro que se puede conectar con el pasado remoto de la historia argentina. Si yo tuviera que sintetizar, dir\u00eda: Milei es un muy buen pol\u00edtico, pero no s\u00e9 si entiende del todo la din\u00e1mica de la econom\u00eda y la sociedad argentina. \u00bfPor qu\u00e9 digo que es un buen pol\u00edtico? Yo no dir\u00eda que Milei es un \u201cgran\u201d pol\u00edtico, pero s\u00ed dir\u00eda que entendi\u00f3 factores estructurales que estaban modific\u00e1ndose y los convirti\u00f3 en un activo pol\u00edtico. <\/p>\n -\u00bfCu\u00e1les son esos factores?<\/strong> <\/p>\n -Hay dos cuestiones. Una de ellas es el cambio en el patr\u00f3n productivo que est\u00e1 ocurriendo en la ruta 40: Patagonia, Salta, Jujuy, Catamarca. Todav\u00eda no conocemos del todo dimensi\u00f3n de ese cambio, y quiz\u00e1s estamos exagerando, pero hay un cambio. Cristina Kirchner tambi\u00e9n vio ese cambio. Vio Vaca Muerta en 2012, por eso hizo todo lo que hizo en materia petrolera, pero nunca pudo reconvertir esa visi\u00f3n en una oportunidad pol\u00edtica visible que se transformara, por lo tanto, en una esperanza de progreso material. Ella sab\u00eda que hab\u00eda algo ah\u00ed, pero por ineficiencia o por lo que fuere, no se transform\u00f3 en oportunidad pol\u00edtica. Y mucho menos se transform\u00f3 eso en oportunidad durante el gobierno de Alberto Fern\u00e1ndez, por incompetencia y por los conflictos internos. Milei ve eso, lo ve como oportunidad, y produce cambios radicales. Uno puede decir: \u00bfno est\u00e1n exagerando los beneficios que les dan a las empresas que invierten en Patagonia y la ruta 40, porque, de todas maneras, buena parte de esa inversi\u00f3n se hubiera hecho? Puede ser, pero, en todo caso, es un hecho irreversible. \u00c9l dio cosas en exceso, alg\u00fan d\u00eda probablemente nos lamentemos de las cosas que da en exceso, pero est\u00e1 visibilizando pol\u00edticamente un cambio estructural. A m\u00ed me hace acordar mucho a Roca. <\/p>\n Gerchunoff, sobre Milei: \u00abEs un muy buen pol\u00edtico, pero no s\u00e9 si entiende del todo la din\u00e1mica de la econom\u00eda y la sociedad argentina\u00bb -Fabi\u00e1n Marelli<\/p>\n -\u00bfPor qu\u00e9 espec\u00edficamente a Roca?<\/strong> <\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 es, finalmente, Roca? Roca es ferrocarril y buque frigor\u00edfico. Ve eso, y dice: \u201cEsto se conecta con un proyecto expansivo extraordinario\u201d. Hace todo lo que es necesario para construir un predominio pol\u00edtico en el sistema pol\u00edtico de la \u00e9poca y se lanza a la aventura. Es cierto que tambi\u00e9n otros lo hab\u00edan visto antes: Mitre lo hab\u00eda visto; tambi\u00e9n, Sarmiento; pero Roca lo hace. Roca inaugura una \u00e9poca de largo progreso material. La segunda cuesti\u00f3n que me parece que es de intuici\u00f3n pol\u00edtica, adem\u00e1s del cambio del patr\u00f3n productivo, es la relaci\u00f3n con Estados Unidos. <\/p>\n -\u00bfCon los Estados Unidos o con Trump?<\/strong> <\/p>\n -Con Trump y con los Estados Unidos, pero tengo la sospecha, por eso dije \u201ccon Estados Unidos\u201d, de que eso puede cambiar en los matices. Quiero decir: que, aunque gane un Obama en las pr\u00f3ximas elecciones presidenciales, o pierda Milei, o ambas cosas, algo va a va a haber cambiado irreversiblemente en la relaci\u00f3n bilateral. Y eso tambi\u00e9n es una oportunidad pol\u00edtica, es la construcci\u00f3n de una esperanza. En la ruta 40 hay algo nuevo; en la relaci\u00f3n con los Estados Unidos hay algo nuevo. Las dos cosas son hallazgos pol\u00edticos. \u00c9l se lanza a la operaci\u00f3n pol\u00edtica de construir esos dos datos que estaban sueltos en un mensaje pol\u00edtico. Y por eso, chapeaux. <\/p>\n -\u00bfDir\u00edas que Milei es mejor pol\u00edtico que economista? <\/strong> <\/p>\n -Donde yo veo los grandes problemas de Milei es en la pol\u00edtica econ\u00f3mica, en la administraci\u00f3n rutinaria de la pol\u00edtica econ\u00f3mica. Se suele decir que Milei resolvi\u00f3 la macroeconom\u00eda, pero no resolvi\u00f3 la micro. Yo dir\u00eda: Milei encontr\u00f3 una oportunidad para dar un mensaje de esperanza en el horizonte econ\u00f3mico de largo plazo y no logra resolver los problemas de corto plazo. Pese a que esos cambios est\u00e1n para quedarse, todav\u00eda est\u00e1 por verse si es \u00e9l quien los va a aprovechar y los va a capitalizar del todo. Milei est\u00e1 haciendo una administraci\u00f3n macroecon\u00f3mica que pone en peligro, desde el punto de vista electoral, lo que construye en esa cosa m\u00e1s monumental. Hay que tener mucho talento pol\u00edtico para administrar en el corto plazo un proceso de \u201cdestrucci\u00f3n creativa\u201d, un concepto que est\u00e1 muy de moda ahora. Para ganar pol\u00edticamente la partida en un proceso de destrucci\u00f3n creativa es necesario darles una salida a los perdedores, que no sea una salida a 20 a\u00f1os, a 30 a\u00f1os, a 10 a\u00f1os. No se les puede decir a los viejos trabajadores de la industria del Gran Buenos Aires que ahora trabajan en los servicios pobres: \u201cNo se preocupen, ustedes tienen dos cosas para hacer, esperar a que sus hijos aprovechen la oportunidad, o m\u00fadense a A\u00f1elo\u201d. En un proceso de destrucci\u00f3n creativa no darles una salida a los perdedores no es una crueldad. Es, antes que nada, un error pol\u00edtico. Tengo la sensaci\u00f3n de que, si ma\u00f1ana el Banco Central acercara el tipo de cambio al techo de la banda que \u00e9l mismo puso, algo as\u00ed como 1700 o 1800 pesos, Milei casi se reasegurar\u00eda la reelecci\u00f3n. Ser\u00eda ox\u00edgeno para los conurbanos. Pero el Gobierno no cree en eso. <\/p>\n -Quiz\u00e1s la pregunta ser\u00eda si puede haber una nueva Argentina y un horizonte a largo plazo, sin integrar a la vieja Argentina y sin atender el corto plazo.<\/strong> <\/p>\n -Todo ganador tiene que integrar al perdedor. Por eso cuando en un proceso de destrucci\u00f3n creativa no le das humanamente al componente que se destruye una oportunidad estamos en un problema. Hace poco le\u00ed un art\u00edculo interesant\u00edsimo que sac\u00f3 la Universidad de San Andr\u00e9s, que trata de medir la migraci\u00f3n que puede haber a las provincias patag\u00f3nicas, pero tambi\u00e9n a San Juan, Salta, Catamarca, Jujuy. Del art\u00edculo participa Federico Sturzenegger. \u00bfY qu\u00e9 dice el art\u00edculo? Dice que en una transici\u00f3n se van a trasladar cuatro millones de personas desde Gran Buenos Aires a esas provincias. Dudo bastante de eso, pero, en todo caso, con mucha sinceridad, el art\u00edculo dice \u201chasta 2050\u201d. Entonces, cuando alguien dice que una transici\u00f3n dura hasta 2050, creo que no est\u00e1 conectando el cambio estructural con la naturaleza de la democracia electoral. Quiero decir, aqu\u00ed hay perdedores. Yo no creo en que los 14 millones de habitantes de los conurbanos que fueron industriales en alg\u00fan momento, esperen hasta el 2047. No lo veo. Entonces, todo el tiempo va a estar latente la posibilidad de una impugnaci\u00f3n al proceso de cambio por no integrar a los perdedores. <\/p>\n -En el glosario de Milei hay palabras que no aparecen como \u201cdemocracia\u201d, pero tampoco \u201cindustria\u201d.<\/strong><\/p>\n -No aparecen algunas palabras, pero creo que tiene idea de progreso material. En t\u00e9rminos de la relaci\u00f3n de Milei con la democracia creo que \u00e9l pertenece a un club en donde la democracia es una cuesti\u00f3n secundaria, si no es un problema. Las dos cosas tienen el inter\u00e9s de que se insertan en un mundo en cambio y se insertan de una manera comprensible. Cuando yo iba a seminarios de historia econ\u00f3mica, vamos a decir Berl\u00edn, por poner un ejemplo, \u00bfcu\u00e1l era la pregunta habitual? Antes de que yo empezara a hablar alguien enseguida levantaba la mano y preguntaba, \u201c\u00bfqu\u00e9 es el peronismo?\u201d. Esa pregunta desapareci\u00f3. La pregunta de hoy es, \u00bfqui\u00e9n es Milei? Cuando yo hablo de Milei como intuici\u00f3n pol\u00edtica bastante llamativa, estoy hablando de un conjunto de factores que lo colocan a \u00e9l en la escena internacional, aunque mucho menos de lo que \u00e9l cree, por supuesto. Milei est\u00e1. Es una Argentina normalizada. Curiosamente, mirar a Milei y decir que es una Argentina normalizada, parece muy llamativo. <\/p>\n -\u00bfEn qu\u00e9 sentido dec\u00eds \u201cnormalizada\u201d? <\/strong> <\/p>\n Normalizada en el sentido de que cualquiera que hable de la experiencia de Milei en el mundo entiende lo que est\u00e1 pasando. Y entiende lo que est\u00e1 pasando porque est\u00e1 pasando en muchos lugares. Cuando yo dec\u00eda: \u201cNo entiendo, estoy viendo detr\u00e1s de un vidrio esmerilado\u201d, dec\u00eda lo que aut\u00e9nticamente pensaba. Ahora te transmito de forma balbuceante lo que creo entender de la experiencia Milei. Y creo entender, adem\u00e1s, que la puede derrochar pol\u00edticamente, puede que no sea \u00e9l quien termine capitaliz\u00e1ndola. Tiene una oportunidad y la puede desaprovechar. Si no lo aprovecha Milei lo aprovechar\u00e1 el que siga. <\/p>\n -Para seguir con la analog\u00eda con Roca: la traza del ferrocarril integr\u00f3 y conect\u00f3 un pa\u00eds enorme. No s\u00f3lo no tenemos ferrocarriles sino adem\u00e1s hay rutas destruidas y desfinanciadas. Y tampoco hay inter\u00e9s en solventar infraestructura. <\/strong> <\/p>\n -Cuando yo digo que \u00e9l puede perder la oportunidad, estoy diciendo que hay en \u00e9l un esp\u00edritu tan dogm\u00e1tico en materia econ\u00f3mica, tan monofiscalista en la manera en la que ve el funcionamiento de una sociedad y de una econom\u00eda, que lo puede desperdiciar porque, por ejemplo, los productores agropecuarios se harten de tener que transitar la ruta 7 o la ruta 3 en el estado en el que est\u00e1n. Roca necesit\u00f3 infraestructura. \u00bfPara qu\u00e9? Para darle una oportunidad productiva a los nuevos sectores y para integrar al pa\u00eds. Esa traza ferroviaria tiene dos componentes: uno, bajarle los costos al productor agropecuario de la provincia de Buenos Aires o del sur de Santa Fe, y el otro es que el ferrocarril tambi\u00e9n tuvo un componente de transacci\u00f3n pol\u00edtica. Yo le doy a Tucum\u00e1n o a Mendoza la llegada del ferrocarril, porque quiero un pacto nacional. Todav\u00eda no veo en Milei ese pacto nacional. Mientras la provincia de Buenos Aires sea el \u00faltimo orej\u00f3n del tarro de todo esto, est\u00e1 latente una fragmentaci\u00f3n, una debilidad y una crisis pol\u00edtica potencial no menor. <\/p>\n \u00abSi Milei no pone el foco en los perdedores, va a ser un ajuste ciego y un proceso enormemente fr\u00e1gil y muy riesgoso para \u00e9l\u00bb -Fabi\u00e1n Marelli<\/p>\n -Adem\u00e1s de no integrar a los perdedores, \u00bfqu\u00e9 otro problema identific\u00e1s que te lleva a decir \u201cla macro no est\u00e1 bien\u201d?<\/strong> <\/p>\n -Es una macroeconom\u00eda mon\u00f3tonamente fiscalista. Desde el punto de vista de un macroeconomista o de un ministro de econom\u00eda, hay algo que deber\u00eda inquietar much\u00edsimo, que es que, tercamente, los sectores medios y altos, los que pueden ahorrar en la Argentina siguen comprando d\u00f3lares. Entonces, una pregunta posible es: \u201c\u00bfTodo lo que generan las nuevas producciones de materias primas se lo llevan los sectores medios y altos que compran d\u00f3lares o no?\u201d Todav\u00eda no lo sabemos, pero si eso ocurre, es una debilidad muy importante del esquema econ\u00f3mico de Milei.<\/p>\n -En un di\u00e1logo con Sebasti\u00e1n Mazzuca publicado en Se\u00fal el a\u00f1o pasado te preguntaste: \u201c\u00bfMilei lidera un ajuste ciego o un proceso reformista?\u201d. Me pregunto si son t\u00e9rminos realmente opuestos. \u00bfAcaso no podr\u00eda estar liderando un ajuste ciego <\/strong>y<\/strong> un proceso de reforma?<\/strong> <\/p>\n -S\u00ed, perfectamente. Lo que creo es que, si \u00e9l no pone el foco en los perdedores, va a ser un ajuste ciego y un proceso enormemente fr\u00e1gil y muy riesgoso para \u00e9l. Que la Argentina no sea, en t\u00e9rminos competitivos, solo la Pampa h\u00fameda, es una cosa muy novedosa. \u00c9l tiene un punto de llegada, pero lo que no tiene es una idea de transici\u00f3n, y no tiene una idea de transici\u00f3n en t\u00e9rminos sociales y en t\u00e9rminos electorales. Perdi\u00f3 la oportunidad, por lo menos en el primer tramo de su mandato, de tener una moneda menos fuerte, una moneda un poco m\u00e1s devaluada. Una moneda m\u00e1s devaluada ser\u00eda ox\u00edgeno para el Gran Buenos Aires. Y, por lo tanto, la posibilidad de incorporar a su coalici\u00f3n, en las m\u00e1rgenes de esa coalici\u00f3n, a los perdedores, o, por lo menos, tentarlos. Te cuento brevemente una an\u00e9cdota que me Felipe Gonz\u00e1lez el a\u00f1o pasado, que creo que ha contado alguna otra vez tambi\u00e9n. Claramente \u00e9l era un reformista estructural. \u00c9l estaba cambiando Espa\u00f1a, estaba cerrando astilleros, estaba haciendo cosas muy duras mientras gobernaba. Mucho tiempo despu\u00e9s fue a Asturias y se encontr\u00f3 con un viejo socialista asturiano, que le dice mansamente: \u201cdesde que usted hizo las reformas y cerr\u00f3 los astilleros, yo no volv\u00ed a conseguir trabajo\u201d. La diferencia entre Milei y Felipe Gonz\u00e1lez es que Felipe Gonz\u00e1lez casi se pone a llorar, y Milei es incapaz de llorar por eso. A eso lo llaman maldad, impiedad o lo que fuere. A m\u00ed me parece que es m\u00e1s interesante que eso. A m\u00ed me parece una miop\u00eda pol\u00edtica. <\/p>\n -Alguna vez describiste a Milei como un hombre solo. Al mismo tiempo, es un hombre apurado. Hizo sin demora lo que dijo que iba a hacer. \u00bfQu\u00e9 me podr\u00edas decir del vector \u201cvelocidad\u201d en Milei?<\/strong> <\/p>\n -En el libro \u201cLa demora y la prisa\u201d digo que todo el ritmo de la pol\u00edtica argentina, desde 1800 hasta ahora es demora y prisa. Demora en el progreso material por la p\u00e9rdida del Potos\u00ed, demora por las guerras civiles, demora por la divisi\u00f3n entre la provincia de Buenos Aires y la Confederaci\u00f3n Argentina. De modo tal que, en el momento en que aparece una oportunidad, en que el cielo se despeja y los astros parecen alinearse, la prisa es enorme. \u00a1El susto que ten\u00edan los ministros de hacienda en las buenas \u00e9pocas agropecuarias! \u00bfPor qu\u00e9? Porque ve\u00edan la velocidad en el progreso material desde 1880 hasta 1913, y dec\u00edan, lo voy a decir en palabras actuales: \u201cEn cualquier momento nos despistamos\u201d. Milei frena en las curvas porque tiene astucia para negociar, por ejemplo, en el Congreso. Pero su tendencia, su reflejo es no frenar en las curvas. Despu\u00e9s, afortunadamente, se convence de que tiene que frenar, pero cuando no se toma el tiempo de hacer una conjunci\u00f3n entre todo este cambio que est\u00e1 ocurriendo y la expansi\u00f3n de la infraestructura, ah\u00ed simplemente est\u00e1 siendo dogm\u00e1tico. A Milei lo domina la prisa porque sabe que puede ser derrotado. <\/p>\n Con el a\u00f1o electoral a la vista, Gerchunoff cree que \u00abrer\u00eda una torpeza creer que Milei ahora puede depreciar la moneda y construir un esquema macroecon\u00f3mico m\u00e1s consistente\u00bb – Fabi\u00e1n Marelli<\/p>\n -Es el apuro para construir poder. <\/strong> <\/p>\n -S\u00ed. Es el \u201ctengo que construir poder ahora\u201d. Es el Per\u00f3n del 46 al 48. Eso tambi\u00e9n es Roca. Eso es N\u00e9stor Kirchner. Kirchner es pura prisa. En la \u00e9poca de las tasas chinas se le preguntaba a Kirchner, pero \u00bfno da lo mismo crecer al 6 por ciento que al 8 por ciento? \u00bfNo lo pod\u00e9s capitalizar pol\u00edticamente de todas maneras? Y Kirchner no pod\u00eda parar porque ve\u00eda siempre el fantasma de la derrota en un pa\u00eds caudillista, en donde la derrota no es tolerada. Guido Di Tella dec\u00eda que Per\u00f3n hab\u00eda hecho en 3 a\u00f1os lo que Australia hab\u00eda hecho en 50. Eso es la prisa de Per\u00f3n. Una prisa de Per\u00f3n que, adem\u00e1s, tiene el problema de que, como era un tipo muy formado y muy inteligente, \u00e9l quer\u00eda ser Per\u00f3n, y al mismo tiempo quer\u00eda ser Roca. Es decir, quer\u00eda tener un proyecto de futuro. Y la verdad que las circunstancias no daban para que \u00e9l tuviera un proyecto de futuro, y reci\u00e9n se dio cuenta que pod\u00eda hacer algo en t\u00e9rminos de horizonte productivo, una vez que su capital pol\u00edtico era de tal magnitud que era obsceno, era imposible de desafiarlo. Y eso fue en 1951. <\/p>\n -Desde los a\u00f1os 40 en adelante, hay una continuidad en la Argentina: el tipo de cambio bajo, el peso fuerte, el salario alto en d\u00f3lares. \u00bfHay un hilo rojo en las experiencias de Mart\u00ednez de Hoz, Menem, Macri y Milei? <\/strong> <\/p>\n -Las palabras \u201cplata dulce\u201d est\u00e1n muy vinculadas a la experiencia de Mart\u00ednez de Hoz y la dictadura, pero plata dulce, moneda peso fuerte, d\u00f3lar barato para poder comprar cosas en bienes en el exterior o para ahorrar r\u00e1pido en d\u00f3lares, no es una caracter\u00edstica de la secuencia Mart\u00ednez de Hoz, Menem, Macri, Milei. Es una unanimidad argentina. De hecho, nace con Per\u00f3n en 1946, 1948. Ah\u00ed se esconde una cosa que es muy interesante, porque responde a una demanda social. Es un rasgo sociol\u00f3gico. <\/p>\n -\u00bfY Milei c\u00f3mo lo enfrenta? <\/strong> <\/p>\n -Milei es uno m\u00e1s de los que dicen: \u201cYa la riqueza est\u00e1 por llegar y la productividad est\u00e1 por aumentar para ser sostenible este tipo de cambio\u201d. Uno m\u00e1s. Lo dijo Per\u00f3n. Lo dijo Mart\u00ednez de Hoz. Todos los que pudieron, lo dijeron. \u00bfPor qu\u00e9 no lo dijo Alfons\u00edn? Porque estaba en una crisis de la deuda y no pod\u00eda tener el tipo de cambio bajo. Pero todos los que pudieron, lo dijeron. En ese sentido, son todos iguales con una diferencia metodol\u00f3gica: mecanismos distintos, herramientas distintas. El corto plazo es el dulce de la plata dulce. <\/p>\n \u00abSi es capaz de haber inyectado en esta sociedad altiva una dosis importante de resignaci\u00f3n, Milei gan\u00f3\u00bb -Fabi\u00e1n Marelli<\/p>\n